Fråga:
Kan människor överleva utan att konsumera liv?
oshirowanen
2014-08-21 18:34:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vissa säger att det är hemskt att människor äter djur. De känner att det är barbariskt, för du dödar livet och sedan äter du det och att du borde äta vegetation istället.

Men är inte vegetationslivet också? Personligen ser jag ingen skillnad mellan djur och grönsaker eftersom allt liv har celler, DNA etc

Så min fråga är, är det möjligt för människor att leva hälsosamma långa liv utan att äta någon form av liv, dvs inga djur , inga växter, inga celler (döda eller levande) etc? Om det är möjligt, hur skulle det göras?

du kanske kan överleva på animaliska produkter som mjölk (proteinkälla) eller ett ägg (även om ägget är liv eller inte kan diskuteras) men jag skulle föreställa mig att det skulle vara snyggt så jag skulle säga nej om du kan ' använd inte någon växt / grönt även om du kanske kan använda ris (källa till kolhydrater) från riskorn, men huruvida ett korn lever eller inte är diskutabelt (korn är vilande) så frågan är helt åsiktsbaserad!
@Bez, Enligt min mening är mjölk, ägg, ris allt liv eller en del av livet. Så det finns ingen tydlig näring en människa kan konsumera som inte har någon koppling till något levande? I grund och botten måste människor konsumera liv för att leva ...?
baserat på din definition av liv, ja!
Menar du med en strikt vegansk diet? Nej, det är inte möjligt eftersom vi inte kan syntetisera många viktiga faktorer som vitamin B12. Det finns ingen vegetabilisk källa för det.
Vad sägs om att äta saker som har dött utan att du direkt eller indirekt har dödat dem? T.ex. en frukt i sig lever inte och om du tar bort fröna och planterar dem dödar du inte på något sätt.
Det skulle kräva förmågan att syntetisera alla sockerarter, fetter, aminosyror, vitaminer etc. som behövs för livet helt från kemiska källor. Det skulle vara väldigt dyrt och bränna mycket energi. Du kanske kan konstruera bakterier eller jäst för att göra dem, men då skulle du fortfarande äta levande saker.
@oshirowanen kom bara ihåg detta (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16972761) men jag vet inte om det faller i din definition av liv och dödar de levande.
"vilken typ av liv som helst" ber om den mest inkluderande rimliga definitionen av liv, och det skulle inkludera alla typer av celler eller cellmaterial som levande.
Det är möjligt sedan 1972: https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12_total_synthesis
Förtydligande, snälla? Att konsumera "liv" verkar för tvetydigt som många svar / kommentarer påpekar. Olika frön och många andra liknande växtdelar är avsedda (av evolutionära tendenser) att växten ska ätas och spridas något av djur. Ett visst antal växtarter skulle utrotas om delar av dem inte ätits / sprids av djur. Bidrar det till att en art utrotas genom att inte äta dem? (Förmodligen skulle det inte hända på grund av andra djur, men det kan ha filosofiska konsekvenser för frågan.)
Livsmedelssyntesteknologin utvecklas snabbt: [Genombrott avslöjar hur vitamin B12 framställs] (http://www.kent.ac.uk/news/science/326/scientific-breakthrough-reveals-how-vitamin-b12-is -made) är från ett helt år sedan.
Den vaga definitionen av liv och immateriella lösningar som presenteras gör att frågan och alla lösningar som erbjuds är mycket spekulativa och filosofiska, avviker från praktiska lösningar eller biologi.
* Hej alla - Jag har tagit bort många kommentarer på den här frågan som inte begärde förtydligande etc. - kom ihåg att använda Chat för utökade diskussioner *
@oshirowanen I frågan har du "utan att äta någon form av liv, det vill säga inga djur, inga växter, inga celler (döda eller levande) ..." Döda celler och liv är i konflikten här och kan orsaka förvirring.
För länge sedan läste jag ett inlägg någon annanstans om en hypotetisk diet (med kosttillskott) så att den bara innehåller saker som är * avsedda * att vara mat - mjölk, honung, ägg, frukt.
@MichaelT är ägg avsedda att ätas?
@Anixx äggula ägg är näringsämnen för ett utvecklande embryo. Detta är ett problem hos djur som inte är placenta. På tal om placenta, leta upp [placentophagy] (http://en.wikipedia.org/wiki/Placentophagy) (varning - inte för squeamish) och överväga vilka dieter detta skulle vara acceptabelt i (du dödar inget för att få det - det är en biprodukt av livet).
En relaterad fråga jag ställde om hinduismen - [Varför kan vi äta "levande" växter men inte "levande" djur?] (Http://hinduism.stackexchange.com/questions/97/why-can-we-eat-living- växter-men-inte-levande djur
Elva svar:
Francis Davey
2014-08-21 23:05:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svaret på din fråga är ja det är verkligen möjligt.

Vid ett tillfälle trodde man att det fanns något speciellt med "organiska" kemikalier som innebar att de inte kunde syntetiseras av grundläggande element. 1828 syntetiserade Frederick Wöhler urea (CO (NH 2 ) 2 ), vilket ofta ses som den första demonstrationen att den organiska och oorganiska skillnaden inte var sund (för mer på detta se Wikipedia-artikeln om Wöhlersyntes.

Så vitt vi vet kan alla väsentliga mänskliga näringsämnen syntetiseras från oorganiska ingredienser, även komplexa molekyler som vitamin B 12 .

Andra bidragsgivare har påpekat att organiska vägar för att syntetisera maten har utvecklats under långa perioder för att vara mycket effektiva - åtminstone under de förhållanden som råder på jorden. Du har inte uteslutit kopiering av biokemiska vägar med kemikalier som helt är av oorganiskt ursprung. Den som försöker göra detta på allvar kan skapa glukos (till exempel) genom att på ett konstgjort sätt skapa enzymer (kanske via artificiellt DNA) för att göra jobbet. Saken är att vi redan har självreplikerande och reparera maskiner för att göra det redan (växter).

Det kan finnas omständigheter när vi behövde använda konstgjord syntes. Jag kan tänka mig två science-fiction-berättelser som behandlar denna fråga, varav den första går i detalj:

  • The Moon is Hell av John W. Campbell , där astronauter är strandade på månen och tvingas göra mat från det de hittar där.
  • Tekniskt fel av Arthur C. Clarke, där en man av misstag roteras genom den fjärde dimensionen. Hans arbetsgivare överväger svårigheten som orsakas av "biologiska molekylers" överlämnande, vilket innebär att de skulle behöva syntetisera många av hans livsmedel.

Det kan vara så att en framtida expedition till Mars (säg) kanske måste tänka på dessa saker.

En liten sökning misslyckas med att komma med vanliga oorganiska synteser av glukos och liknande ämnen. Anledningen till detta är nästan säkert eftersom det är så enkelt att använda organiska ingångar. Glukos framställs enkelt genom hydrolys av stärkelse. Stärkelse är mycket vanligt och billigt. Till och med l-glukos är vanligtvis gjord av organiskt härledda föregångare (eller ibland med d-glukos).

UPPDATERING: källor etc En problematisk fråga är: var får du din input för att göra näringsämnen? Som andra har påpekat är det svårt exakt var man ska dra gränsen.

Detta problem börjar med att definiera vad som lever i första hand. Räknar du virus (som kan gå ner till några tusen baspar RNA) eller satellitvirus (STobRV har bara 359 baspar) eller prioner? På sätt och vis är detta "bara" mycket stora molekyler. Men då är riktigt enkla bakterier inte många storleksordningar mer komplexa. Som bortfall skiljer de flesta etiska system som inte tillåter att äta kött en levande / icke-levande åtskillnad, och väljer någon annan aspekt som känsla, även om jainismen kommer nära att göra det.

Det andra problemet är, om vi avvisar levande saker som matkällor, hur långt bort från dessa levande saker får vi komma? Du säger inga celler i något tillstånd inklusive "döda". Det skulle utesluta (säg) frukt även om de flesta frukter uttryckligen skapas av växter för att ätas (och i vissa fall måste ätas) - något som veganer, jains, fruitarians och andra skulle vara nöjda med att äta. Om vi ​​kunde använda döda materiella saker skulle det bli mycket lättare.

Men skulle du också inkludera kolväten (kol, olja, gas) som en gång var levande organismer? Om du gör det är du i svårigheter eftersom markkol återvinns genom biosfären. Allt koldioxid var (till en nära approximation) en gång en del av en levande sak. Om du tar den ståndpunkten kommer du naturligtvis att behöva gå utanför planeten för att hitta dina källkemikalier och ditt problem blir väldigt mycket svårare.

Jag antog att du begränsade dig till att konsumera celler som behåller en del av sin cellstruktur men hade inte helt försämrats. Om det är där du drar gränsen så finns det gott om råvarukällor på jorden.

Genetisk modifiering är mycket mer science fiction men inte helt omöjligt. Vissa näringsämnen kan tillverkas av människor utan stora svårigheter. Vår oförmåga att tillverka vitamin C beror på ett enzym som saknas (L-gulono-gamma-laktonoxidas) som finns i de flesta ryggradsdjur (jag tänker på däggdjur bara marsvin, människor och vissa fladdermöss kan inte syntetisera det). Du kan säkert föreställa dig en mycket noggrann genetisk modifiering som förändrar människor så att de inte längre behöver konsumera vitamin C.

Men fotosyntes skulle vara mycket svårare. Kloroplaster (som gör jobbet i de flesta växter) är verkligen en mycket primitiv livsform som lever i växtceller som oberoende kan reproducera (och av den anledningen kan uteslutas av dig - de är inte "celler" men de har membran). De kan lätt hamna i konflikt med våra mitokondrier (eftersom intracellulär konflikt mellan organeller är möjlig) och du skulle behöva göra enorma mängder arbete för att få mänskliga celler att samarbeta korrekt med dem.

Mer i linje med ditt tema skulle vara att lägga till fotosyntetiska system direkt till mänskliga celler tillsammans med en svit av enzymer för att tillverka allt vi inte kan. Det är naturligtvis i princip vetenskapligt möjligt (eftersom växter gör det) men mycket svårare än det ser ut. Levande system är mycket komplicerade och små förändringar kan få oväntade konsekvenser. Även mycket mindre genetiska modifieringar är problematiska. Den mänskliga autotrofen är troligtvis långt borta.

+1 för Asimov-berättelsen! Det är bara möjligt att överleva på gifter om man kan rotera sig genom en fjärde rumslig dimension. Jag måste också nämna "Technical Error" (aka "The Reversed Man") av Clarke.
Ett "ja" skulle indikera att det skulle vara möjligt just nu. Har vi lätt tillgänglig teknik för den tillgänglig nu? Det tror jag inte. Skulle det inte göra ett "nej, men teoretiskt möjligt i framtiden"?
Jag började hitta priser för konstgjord syntes av saker som glukos men kom ingenstans (av skäl som är uppenbara). Vi vet hur man gör det (dvs. vi har tekniken). Att göra det kan vara vansinnigt dyrt, men människor är välkända för att göra galet dyra saker :-).
Bara för att bättre förstå: säg att vi har inrättat ett laboratorium för att oorganiskt syntetisera alla nödvändiga näringsämnen. Vad skulle vi använda som råvaror? Var skulle vi få kol och andra element? Skulle vi kunna få dem utan att bryta mot OP: s villkor?
Alla organiska komponenter finns i luften och det är verkligen möjligt att göra dem användbara (växter gör det också). Oorganiska näringsämnen skulle behöva dras från marken men ingen levande organism skulle behöva användas eller dödas för det.
FWIW, sammanfattningen av Vänster till höger är ganska felaktig. Här är hela texten: http://www.scribd.com/doc/209177509/Asimov-Isaac-Gold-02-Left-to-Right
@TimS. Väl prickig. Mitt misstag, jag hade i åtanke Tekniska fel och en skyndad sökning fann mig fel historia. Hänvisningen till kiralitet i aminosyror fick mig att tänka Asimov av uppenbara skäl.
Menade du att säga "de flesta frukter skapas uttryckligen för att ätas ... av växten", eller menade du faktiskt "de flesta frukter skapas uttryckligen av växten för att ätas"? +1 för att beakta mångfalden av vinklar.
Oj, ja, "vid växten" fick en väg från dess föregångare.
Intressant är att GM för att återställa C-vitaminproduktionen redan har prövats: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0888754303002714
Om du räknar kol eller CO2 som "liv", varför inte vatten? I så fall är du urbenad som allt en gång i en dinosaurie: https://what-if.xkcd.com/74/ Beviljas, de flesta var inte molekylärt införlivade och befriade (via uttorkning / hydratiseringsreaktioner).
@NickT - det är precis min poäng. Hur svårt detta är beror mycket kritiskt på exakt var linjen dras. Om du får använda döda löv / trä etc är det mycket lättare. Om du inte är det är det oklart varför CO2 och som du säger H20 är OK.
Det skulle vara till hjälp att överväga fotosyntetisk effektivitet, en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency eftersom växter kan betraktas som biologiska solpaneler. Om vi ​​ville ersätta all mat med abiotiska källor, skulle vi behöva bränna mycket energi för att göra det. Tack och lov är konstgjorda solpaneler redan effektivare än växter vid energifångst, det skulle fortfarande kräva metoder för att använda den elen för att fixera kol och kväve och producera näringsämnen. Men det är åtminstone möjligt att uppskatta energikostnaden.
Ett utmärkt svar, men jag tror inte att det uppfyller parametrarna, givet från http://what-if.xkcd.com/74/ att "Detta betyder att medan chansen är att det mesta av vattnet i din läsk aldrig har varit i en annan läsk, nästan hela den har druckits av åtminstone en dinosaurie "så att även de oorganiska föreningar (säg vatten) som du använder för syntes har vid ett tillfälle varit en del av en levande organism. Det är möjligt, men inte garanterat. Vi kunde samla väte och syre från Jupiter för att få vatten att undvika detta problem, förutsatt att Jupiter är livlös och bildad av livlös ursprung.
@DonBranson: Jag tror att vi kan skilja mellan kemikalier som en gång var en del av en levande organism och kemikalier som faktiskt * producerades * i en levande organism. Om du tar mitt blod för att göra heme är det väldigt annorlunda än att göra det med en järnsplint som tidigare hade fastnat i min hand.
@ruakh Din poäng är att kemikalien skulle existera oavsett om den var en del av varelsen? Det är en bra poäng.
Hav0k
2014-08-21 19:51:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Levande organismer kan delas in i hetrotrofer och autotrofer. Autotrofer som växter och alger kan producera komplexa organiska föreningar från relativt enkla oorganiska komponenter. De är nöjda med solljus, vatten och andra abiotiska saker och behöver inte konsumera "liv".

Vi - tillsammans med alla andra djur - är inte autotrofer utan heterotrofer. Detta innebär att vi inte kan producera organiska föreningar själva utan vi behöver ”återanvända” de som produceras av autotrofa organismer. Det är därför ingen människa någonsin kommer att kunna leva utan att konsumera annat liv.

Någonsin? Är du säker på det?
Som user137 påpekade skulle du behöva syntetisera ALLA näringsämnen från anorganiska källor. Ingen kommer någonsin att göra detta eftersom växter har haft hundratals miljoner år på sig att bli riktigt bra i det. Varför skulle du vilja tävla med dem? Så långt: Japp ... aldrig någonsin.
@N0ir OP definierar mjölk som liv om man tittar på kommentarstrådarna så det blir svårt att erbjuda några lösningar förutom syntes eller mat.
@antonone nyckelord är troligtvis möjligt för en "människa" ... möjligt för något som en människa utvecklas till? Jag förstår inte varför inte. Men det skulle vara tillräckligt annorlunda för att det förmodligen inte skulle klassificeras som en människa längre.
organisk! = liv. gamar? bakterier som sönderfaller? organismer som konsumerar mjölk, ägg, frukt, pollen?
Frågan var om det var möjligt, inte om vi skulle göra det. Också "aldrig" är lång tid.
Detta svar är fel. Som förklaras av @FrancisDavey, är det verkligen möjligt för oss att syntetisera varje enskilt näringsämne vi behöver från oorganiska ämnen, på bekostnad av energi som vi kan få icke-organiskt också till exempel genom sol- eller kärnkällor. Det är, på alla sätt att förstå det, "utan att äta någon form av liv".
Efter denna logik måste du svara nästan alla frågor med "ja, det är möjligt". Kan vi resa mellan solsystem med varvhastighet? Nej, men vissa föreställer sig att det är möjligt någon gång långt, långt i framtiden. Men baserat på vår nuvarande kunskap är det fiktion och betyder inte någonting. Mitt svar bygger också på vår nuvarande kunskap. För närvarande och inom överskådlig framtid är det inte möjligt att leva utan att konsumera ”liv” (enligt oshirowanen). Jag tvivlar på att det någonsin kommer ...
I det minsta nuvarande tekniken skulle du kunna bygga bakterier för att syntetisera alla näringsämnen du behöver, i vilket fall du inte behöver konsumera levande organismer utan bara kemiska produkter som de inte använder själva. Det är sant att du kan överväga allt inom fysiska gränser som möjligt, men vad den här frågan ställer ligger antingen inom eller inte långt borta tillgänglig teknik. Självklart har du rätt i att chansen att det händer när som helst är zilch på grund av brist på efterfrågan, men det är inte det som frågas.
Det har inte heller frågats om det finns något sätt att tänka sig. Bortsett från att det i OP: s mening inte finns någon skillnad mellan bakterie- eller växt-syntetiserade ämnen, tolkade jag frågan på ett mer praktiskt sätt än du. Det verkade för mig att OP ville veta om det finns något sätt hur han / hon kan leva utan att skada eller utnyttja någon levande varelse.
Det finns ingen känd teknik som möjliggör interstellär färd med varvhastighet (det finns faktiskt ingen vetenskapligt känd process som tillåter det - Alcubierre-enheten tillåter det inte på det konventionellt förståda sättet) medan alla vitaminer, aminosyror etc har känt oorganiska synteser (och uppenbarligen så med artificiella enzymer) så det är inte samma sak.
Jag gillar inte det här svaret men jag tänker inte nedrösta ... jag tittar på dr who och farscape så jag är emot tanken att växter inte kan utvecklas till känsliga livsformer.
Jag är ledsen att höra. Kanske den här webbplatsen passar dig bättre: http://scifi.stackexchange.com/
re. din andra kommentar, har du varit i en livsmedelsbutik. vad är ett vitaminpiller i första hand. har du sett hur djur odlas på en fabriksgård. så långt som att konkurrera med naturen har mänsklighetens ståndpunkt alltid varit "bring it on."
12345678910111213
2014-08-22 07:55:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även på en rent syntetisk diet skulle din kropp fortfarande använda levande celler som energikälla. Våra kroppar innehåller fler bakterieceller än människor, främst i tarmen. Dessa mikrober bearbetar alla näringsämnen vi intar och när de dör absorberar vi deras cellulära komponenter som näring.

Slemhinnan i tarmen är den snabbast uppdelade populationen av celler i kroppen. Till skillnad från hudceller, när dessa dör, återvinner våra tarmar mycket av detta som näring. Under resten av våra kroppar, när en cell dör, återvinns dess komponenter: röda och vita blodkroppar, slemhinnor, invaderande mikrober etc.

När du kysser, deltar i samlag finns det också ett utbyte av levande celler som dör under processen.

Om man avstår från organisk mat kommer mänsklig kontakt inte att stoppa de grundläggande processerna med autofagi, apoptos, matsmältning, cellomsättning hos både våra egna och mikrobiella celler.

Det vackraste svaret.
Människans fasta kroppsavfall är så mycket som 50% döda bakterier från tarmen.
Armatus
2014-08-22 02:54:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Din fråga formuleras något tvetydigt om du frågar om den teoretiska möjligheten, genomförbarheten eller den praktiska förmågan i vardagen.

1) Teoretiskt, ja. stark> Det är kemiskt möjligt att producera alla ämnen som människor behöver för att överleva utan användning av levande organismer i processen. I slutändan använder biologiska system kemiska processer, så det skulle åtminstone vara möjligt att isolera det biologiska (enzymatiska) maskineriet och använda det utan den levande organismen runt det. Det senare ligger inom nuvarande biotekniska möjligheter.

2) Möjligt, nej. Att gå igenom besväret med att göra alla dessa ämnen på det sättet skulle förmodligen vara mindre effektivt än att bara använda det biologiska (levande) system som redan existerar och som är mycket effektiva på det - i synnerhet växter.

3) Praktiskt taget nej. Använd bara för närvarande kommersiellt tillgängliga produkter (dvs. saker du kan köp just nu) kommer du förmodligen inte att kunna få en fullständig mänsklig diet utan att förlita sig på någon levande organism någon gång i sin produktion precis på grund av antalet (2) ovan.

Så nu är vi överens.
Jag tror inte att vi någonsin var oense om XD jag kände mig som nummer 1) i mitt svar var vad frågan ställde och så det skulle vara rätt svar - men det är sant att frågan är typiskt tvetydig och därför bestämde jag mig för att lägga upp denna general svar.
mattkaeos svar ger dock en intressant ytterligare övervägande för (1). Jag vet inte om det är klart vad som händer när du slutar "äta" din symbiotiska tarmflora. Man kan anta att om alla nödvändiga näringsämnen kommer in i blodomloppet * på något sätt * så är du bra att gå, men det finns förmodligen mer att ta itu med än att bara syntetisera näringsämnena, eftersom olika system i och runt matsmältningskanalen kommer att störas och behöver sorteras. Människor som matas helt IV tenderar att vara ganska ohälsosamma, de är visserligen vanligtvis ohälsosamma till att börja med, det är därför de matas av IV.
Så länge de nödvändiga näringsämnena konsumeras oralt och går igenom matsmältningen, bör din tarmflora och din egen hälsa vara bra. Du kan syntetisera och konsumera osmältbara kolhydrater (dvs. fiber) för att stödja det ytterligare. Hans svar är dock en intressant tanke och svarar på frågan "Kan människor överleva utan att konsumera liv?" i en annan vinkel.
@SteveJessop har det gjorts experiment på djur som har ökat dem i en bakteriefri miljö och därmed utan tarmflora. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1500832/ till exempel. Den nuvarande dom verkar vara att detta är möjligt, men ohälsosamt; om vi någonsin skulle uppfostra människor i en steril miljö (interplanetär kolonisering genom att växa människor från befruktade celler och lokala resurser?) skulle vi "infektera" dem med vanliga tarmbakterier.
OutFall
2014-08-21 21:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Beror på hur du definierar "liv"? Är obefruktade kycklingägg vid liv?

Vad sägs om komjölk? Det finns bakterier i det. Vad händer om du blir av med den bakterien? Då skulle vissa människor inte kunna använda laktos ...

Även som Bez nämnde riskorn är vilande, vilket betyder att de är i vilande tillstånd och inte riktigt "levande" men beror igen på hur du definierar "liv". Även toppbiolog har svårt att definiera "liv" och det finns många konkurrerande definitioner av "liv". Alla har sina fördelar och nackdelar, men det finns ingen universell definition av liv som alla biologer skulle vara överens om.

Om du betraktar allt ovan som "liv" är det inte riktigt möjligt för människor att överleva. utan att konsumera annat liv.

Om vi ​​bara kunde upprätthålla kloroplaster i vårt epidermisskikt skulle vi kunna syntetisera socker för oss själva. Men då skulle vi bli små gröna män ...

Så det är mycket bättre att respektera ditt kött. Varje gång du äter kött, var bara medveten om att något var tvungen att dö för att producera köttet. Var tacksam för det förlorade livet och inse att en del av det kommer att leva i dig.

Fråga du frågade, min definition av liv är att något har celler / dna i någon form (död, vilande eller levande).
Virus har DNA / RNA i dem men de är inte levande, de är mer som containrar. Så inte allt som har DNA är faktiskt liv. Du kan ha en massa DNA i ett rör, skulle du inte anse att det är liv, eller hur?
Jan
2014-08-22 01:41:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fråga: Är det möjligt för människor att leva hälsosamma långa liv utan att äta någon typ av liv, dvs inga djur, inga växter?

Först enligt en definition av en levande organism (biologi-online), mjölk är inte levande, eftersom det inte har förmåga att reproducera sig själv, bland annat ...

Mitt påstående: Om du anser att mjölk och honung är icke-levande ( inget DNA), då, ja, människor kan överleva under en tid genom att bara konsumera dessa och vatten. Ett exempel är spädbarn som kan leva uteslutande av bröstmjölk och vatten i mer än ett år.

Detta är bröstmjölksammansättning (Nutritiondata), från vilket du kan se det innehåller alla väsentliga näringsämnen (Nutrientsreview) (essentiella aminosyror, fettsyror, vitaminer och förmodligen alla essentiella mineraler - dock inte alla essentiella mineraler listas i Nutritiondata mjölksammansättning). Men för att faktiskt bevisa att människor kan eller inte kan "leva hälsosamma långa liv" genom att bara konsumera mjölk och honung, skulle man behöva göra en mänsklig prövning ... och jag känner inte till något.

Jag tror att om du lever av biprodukten från en varelse som konsumerar liv, skulle det vara fusk att hävda att du inte gör det.
Du behöver inte döda eller skada en levande varelse för att använda mjölken. Jag tror, ​​utifrån vad som är uppenbart för mig, så är det meningen att sakerna ska vara, åtminstone för spädbarn.
Och hur kommer kon att producera sin mjölk? Den måste betas och dödar därför tusentals organismer.
Superbest
2014-08-23 06:45:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nej.

Det är möjligt men utomordentligt opraktiskt att ge näring utan att döda djur, växter eller till och med bakterier, som många har förklarat i detalj.

Ditt immunsystem dödar emellertid ständigt patogener som smittar din kropp. Vad som är värre, makrofagerna fångar och äter bokstavligen dessa bakterier levande, så du konsumerar dem väldigt mycket.

Du kan leva i en bubbla, men även då finns det bakterier i tarmen. I din tarm attackeras de inte av ditt immunförsvar, men de kan ibland komma igenom tarmfodret i kroppen, där de attackeras . De kan också fly från din anus till miljön och sedan hamna någon annanstans i din kropp.

Även om du hade ett magiskt kraftfält som håller tarmfloran inne i utrymmet i din tarmlumen, kunde de fortfarande mutera och bli immunogena, konsumeras sedan av dina makrofager. Hur som helst, kollektivt, din tarmflora har fler celler än din kropp, så är det verkligen rättvist att säga att "du" inte konsumerade något liv när denna symbiotiska bakteriemassa bodde i dig (mer som du är parasiten som bor utanför den ) konsumerar några av sina egna celler?

Men låt oss säga att du också blir av med din tarmflora. Det är ett helvetes liv, och du skulle inte önska det till din fiende, men det löser det problemet. Nu är bara mänskliga celler närvarande i din bubbla. Vad händer när dina celler så småningom muteras och du får cancer? Det finns naturliga mördarceller som kommer att försöka konsumera cancer. Så du har fortfarande förbrukat liv.

Låt oss säga att du gjorde dig immun mot cancer. Det är omöjligt, men låt oss säga att du gjorde ditt DNA-polymeras så hög trovärdighet att det tar miljontals år för ens en enda mutation att inträffa (detta är också nästan omöjligt). Din kropp måste fortfarande döda celler genom apoptos för att upprätthålla sin egen funktion. Återigen, för att spara resurser, sväljs dessa celler bokstavligen . Det kan diskuteras om en apoptotisk cell lever, men den är gjord för att dö av andra cellers inflytande, så detta är mycket analogt med att döda en kyckling och äta den. I princip.

Svaret är nej, men din fråga blir meningslös om du vetenskapligt definierar "liv". Det är bara möjligt att leva utan att konsumera liv om "liv" betyder bara plantae, metazoa och svampar . Men det är inte vad det betyder, för åtminstone vissa östra religioner gör anser att äta mikrober är "konsumerande liv".


Lame , tråkigt svar

Universum har en begränsad reserv av (dis) entropi. När det tar slut kan inget mer liv existera, för allt liv måste öka entropin. Även på jorden, genom att helt enkelt leva tar du utrymme som kan användas av andra organismer. För att leva behöver du någon form av energi; även om den här energin är sol skulle du fortfarande använda energi som kunde ha använts av en växt.

Genom att helt enkelt existera förstör du oåterkalleligt viktiga resurser som är nödvändiga för annat liv. Tack vare dig kommer åtminstone något liv någonstans att lämnas utan resurser och svälta. Därför kan du inte existera utan att skada livet.

alex
2014-08-21 21:04:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det kan vara möjligt att leva utan att konsumera någonting som levde, men det skulle vara otroligt svårt.

Till exempel behöver alla människor konsumera glukos för att överleva. Glukos är den enda matkällan som används av celler i hjärnan. Växter är den enklaste källan till matkälla för glukos. Om vi ​​inte kan få glukos från växter, skulle vi behöva syntetisera det utan hjälp av enzymer eller någon form av organism. En snabb google-sökning ger inga träffar för hur denna syntes kunde utföras. Förmodligen för att det är så lätt att få en växt att göra sockerarter åt oss.

Tänk nu på alla aminosyror, vitaminer, fetter och mineraler som vi också skulle behöva syntetisera eller extrahera utan någon organism intervention.

Du har gått från den goda avsikten att inte skada en annan organism till skapandet av en hel kemisk industri som är dedikerad till produktion av näringsämnen för människor.

Tänk också på detta . När du bajsar är mycket av bajs faktiskt döda bakterier som bodde i tarmen.

Kan du snälla förbättra ditt svar och lägga till några referenser? Om du vill veta om glukosyntes i människokroppen, leta upp glukoneogenes.
Det vore bra om du kunde lägga till referenser till ditt svar speciellt angående den sista raden!
@Chris glukoneogenes är hur din kropp genererar glukos som en sista utväg. Det är mycket lättare att bara äta glukos. Det kräver användning av enzymer. Jag antar att du kan syntetisera enzymerna in vitro.
@alex Men hur är det med glykogen? Kräver inte nedbrytning och syntes av glykogen enzymer? Och använder inte glycoysis, TCA-cykeln och andningsredoxkedjan i stor utsträckning enzymer för att förvandla glukos till "energi"? IMO Chris gör en mycket bra poäng (till vilken vi kan lägga till att ingen nettosyntes av glukos kan förekomma från fettsyror).
"När du bajsar är mycket av bajen faktiskt döda bakterier som bodde i tarmen." Några av dem lever fortfarande ... föreställ er deras skräck ... Nu kommer alla vegetarianer att sluta poppa
@N0ir Som John Lennon uttryckte det "Föreställ dig att det inte finns någon himmel ..."
Låter överraskande, men varken glukos eller något annat kolhydrat är viktigt för människors liv. Människor kan producera alla kolhydrater, inklusive glukos, de behöver. Dessutom kan den mänskliga hjärnan, när ingen glukos är tillgänglig (långvarig fasta), använda ketoner som bränsle.
Peramia
2014-08-22 13:13:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tja, tekniskt om du äter något från en växt eller ett djur utan att döda den växten eller det djuret, skulle du tekniskt sett inte "konsumera liv" som ingenting som har dödats. Frukter kan till exempel tas bort från trädet utan att skada det och är faktiskt avsedda att tas bort eftersom det är så trädet reproducerar. Ditto med bär, meloner, squash, gurkor, paprika, bönor, frön, nötter osv.

Så ja, jag skulle säga att det är helt möjligt att leva ett hälsosamt liv utan att en gång döda en annan levande sak.

Så vitt jag förstår lever frukter, de har celler och DNA precis som djur och människor. En enda cell är en enkel livsform. Så om du äter frukt, konsumerar du tekniskt liv. Därför skiljer det sig inte från att äta ett djur. Om du tänker på det i större skala kan du säga att djur är jordens frukt ...
Det finns inget sätt du kan gå igenom livet utan att någonsin konsumera något med celler. Även medan du sover kommer flera hundra myror, insekter, spindlar etc att krypa in i munnen och sväljas under din livstid. Varför är problemet med att konsumera celler, hur som helst? Frukt och liknande kommer att falla av och sönderdelas ändå och de är inte känsliga, så varför det moraliska dilemmaet?
Ah, jag förstår. Då antar jag att det är teoretiskt möjligt att överleva utan att INTENTIONellt konsumera levande celler, men stora vetenskapliga ansträngningar måste gå till att göra syntetiska produkter tillgängliga
@oshirowanen om du räknar ens enstaka celler som levande, då inkluderar det bakterier och andra encelliga organismer som inte ens är växter. En sådan diet är för närvarande inte genomförbar, för vissa viktiga näringsämnen erhålls de enda veganalternativen genom att döda bakterier.
Just A. Thinker
2014-08-22 00:51:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är fullt möjligt att leva utan att konsumera liv med enbart nuvarande teknik. I själva verket finns det ett företag som heter Soylent som har utvecklat en livsmedelssubstituent som är helt avsedd att ersätta all mat. Företagets filosofi är att - mat är bara en samling kemikalier som kroppen kan bearbeta, och att så länge kroppen får alla nödvändiga kemikalier, kommer den att överleva bra. Det är precis vad soylent syftar till att göra - den pulverformiga blandningen de producerade har alla kemikalier som är nödvändiga för människors liv.

Ingredienserna i Soylent får sitt värmevärde från ris, havre, soja och andra växtprodukter. Som sådan uppfyller den inte kriterierna i frågeställaren
Soylent Green är människor!
h22
2014-08-26 16:45:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Honung produceras av nektar som inte innehåller några levande celler och försiktig biodlare bör kunna ta åtminstone en del från bikupan utan att döda några bin. Men bin själva kommer också att konsumera pollen som lever.

Det kan också vara möjligt att mata på frukt; medan celler där fortfarande lever, kommer de snart att dö utan framtidsutsikter att överleva. Om du verkligen inte vill skada växten på något sätt, ta fröet från frukten och plantera det någonstans. Frukt är endast för fröförökning och växten borde verkligen inte ha några anspråk på dig efteråt.

Döda löv på hösten kan innehålla nödvändiga material; tyvärr är de inte ätbara direkt och behöver lite förbehandlingsteknik.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...