Fråga:
Har vi grundläggande konflikter i biologin?
Ooker
2015-04-29 13:42:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som att säga "grundläggande konflikt" menar jag något som två (eller fler) allmänt accepterade resultat från olika områden (eller skalor) kan inte existera logiskt tillsammans. I fysik har det funnits tre konflikter 1 . Jag undrar om vi har sådana konflikter i biologin? Och hur biologer löste det?

1 En av dem är konflikten mellan Einsteins allmänna relativism och kvantmekanik. Strängteori, om det visar sig vara sant, kommer att förena detta ( läs mer). Men det kan också vara som kontroversen om ljusets egendom. Vissa sa att det var partikel, andra sa att det var våg. Modern fysik säger att det är båda.

Flera av dem: P
Kan du nämna några? Jag behöver en startpunkt för att google
Jag tror att det fortfarande inte är avgjort, medan hjärnan "beräknar" med matematik, t.ex. lagrar och löser ekvationer, eller visionprocessen är någon stokastisk MIMO black-box, som vi representerar som ekvationer / matematikmodeller.
Men jag tror att [googling] (https://www.google.com/search?q=conflicting+findings+in+biology&oq=conflicting+findings+in+biology&aqs=chrome..69i57.6142j0j4&sourceid=chrome&es_sm=119&ie=UTF -8 # safe = off & q = motstridiga + upptäckter + i + neurovetenskap) bör sätta dig på rätt spår. Jag har inte sett någon relevant recension, såvida du inte överväger de senaste Nature Methods [artikel om p-värde] (http://www.nature.com/nmeth/journal/v12/n3/full/nmeth.3288.html)
[Detta] (http://genesdev.cshlp.org/content/25/3/201.full) kom omedelbart i åtanke, men det är inte exemplet från olika områden som du letar efter.
Jag tror att det är osannolikt att ha sådana (storskaliga / grundläggande) konflikter i biologin, eftersom det är relativt lätt att genomföra experiment jämfört med fysik. T.ex. du väntar på ett bevis på gravitationsvågor sedan när? Årtionden? Samma sak med strängteori, etc ...
@canadianer Trevligt! : D Vi har exakt den här typen av problem. Jag läste många liknande artiklar.
@aandreev den här visar sig vara för teknisk för mig ...
Här är en av dem: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10539-008-9126-xhttp://sharesend.com/xc55e117 - Hendry, Gonzalez - 2008 - Whither adaptation.pdf
Två svar:
The Nightman
2015-04-29 21:27:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Petos paradox är en fantastisk. Detta adresserar kopplingen i cancerincidens med cellnummer i en organism. Det går ungefär så här:

Antag att den aktuella onkogenesteorin är korrekt genom att mutationsförvärv är det hastighetsbegränsande steget för att skapa en cancer, så att du behöver ~ 5 specifika mutationer i en enda cell för att den cellen ska omvandlas till en cancercell. Detta är då fallet, det är så sällsynt att någon cell kan förvärva alla nödvändiga mutationer att hos människor ser vi inte cancerincidensen märkbart ökar förrän det femte decenniet av livet.

Låt oss anta att människan har en genomsnittlig vikt på 50 kg och en blåhval har en genomsnittlig vikt på 130000 kg, med ungefär motsvarande livslängd. Om man antar att genomsnittscellvikterna är desamma i båda organismerna, finns det 2500 gånger fler celler i en blåhval än en människa.

Om linjär mutationshastighet är det hastighetsbegränsande steget i cancer, är det ökande cellantalet som att öka hur många gånger du vänder ett mynt för att försöka få huvud, vilket innebär att det finns en 2500X större chans att få alla ~ 5 nödvändiga mutationer i en enda blåvalcell än i en enda mänsklig cell. Om mänsklig cancerincidens börjar öka 50 år betyder det att förekomsten av blåhvalcancer bör öka efter 7 dagar och blåhvalar i stor utsträckning bör elimineras av cancer inom den första levnadsmånaden.

Får förhoppningsvis dig att ifrågasätta en lite vad som orsakar cancer. Vettigt?

Jag har aldrig hört talas om det. Det är intressant. Det är dock antalet celldelningar som skiljer en given cell i vuxen ålder och zygoten som betyder och inte antalet celler. Dessutom utvecklades individer som utvecklar cancer sällan från en "ren" zygote. Detta minskar också din uppskattning kraftigt. Så finns det fortfarande någon form av Petos paradox eller är den helt försumbar?
@Remi.b - Fler celler = fler celldelningar krävs i första hand. Valceller är inte större än människor, trots att de är större än en organism. Eftersom de allra flesta celler har * viss * omsättning, kan det att ha mer kan också betyda en hyra avdelning även om tiden det tar är högre. Petos paradox ser bra ut (för mig), men det påpekar att DNA-mutationer inte alltid resulterar i cancer. En extra stoppkontroll före celldelning verkar ha en enorm effekt på cancer om man tittar på Naked Mole Rats. ;-)
Rätt, MCM slår lite närmare punkten. Remi.b när du säger att antalet celldelningar är viktigt, håller jag med, men när du väl har skapat en organism slutar cellerna inte att dela, de fortsätter att dela och omsätta resten av ditt liv. Och om du föreslår av en "oren" zygote att den redan bär något som en inaktiverande p53-mutation, är detta ett mycket speciellt fall som leder till allvarliga problem för organismen eftersom varje cell i kroppen bär mutationen och ofta kommer att vara embryonala dödliga.
Och jag måste ta itu med de nakna mullvadsråttorna för att jag tycker att detta är ett bra bevis på motsatsen till den mutationscentrerade cancermodellen. Nakna molråttor har en hyaluronin med högre densitet som kan hindra metastatsis och hyperplasi. Detta är ett utmärkt exempel på en utvecklad strategi för att begränsa onkogenes under potentiella reproduktionsår. Och gör ingenting för att ändra mobilmutationshastigheten.
den här är något jag letar efter. Tack för det.
Remi.b
2015-04-29 21:44:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kunde inte passa in i en kommentar ...

Frågan beror väldigt mycket på vad du menar med grundläggande konflikt (till den punkten att jag är förvånad över att ingen klagar att frågan är främst åsiktsbaserad ). Min första reaktion är att tro att det inte finns någon sådan grundläggande konflikt i biologin bara för att biologi inte egentligen är en "grundläggande vetenskap". Jag är inte säker på vad jag menar med grundläggande men jag hoppas att komiken hjälper till att förstå min poäng!

enter image description here

Det är naturligtvis inte sant att biologi bara är tillämpad kemi (som jag förväntar mig att de andra relationerna också är fel). Personligen vet jag ingenting om kemi och inom mitt forskningsområde (teoretisk populationsgenetik) använder vi matematik, statistik (som bara är tillämpad matematik) och algoritmisk (som jag antar också bara används matematik). Matematik används förresten bara för logik.

Det finns saker vi inte förstår, men jag tror inte att det finns många grundläggande konflikter eller paradoxer. Det finns många saker som vi har hypotes (ibland vag hypotes) för den och har ingen aning om hur vi ska testa dem.

Jag tror att frågan handlar om experiment som är motstridiga men som inte har motbevisats. Eller motstridiga hypoteser, som båda stöds av starka data och peer-reviewed publikationer. När det gäller "fundamentalism" har du rätt, det finns inga konflikter av typen "våg eller partikel". Förutom på hög kognitiv nivå (se mig kommentera till OP)
Jag älskar alltid denna tecknad film eftersom jag är i matematik / teknik
@aandrev. Jag håller med om att det kan finnas några coola grundläggande saker i neurovetenskap. Det är ett fält som ligger mellan algoritmik och neurovetenskap.
@dustin Ja, jag gillar den här tecknade filmen. Jag skulle uppskatta att lägga till filosofer ännu längre till höger. Men jag ber om ursäkt men ingenjörskunskap är per definition tillämpad kunskap. Så jag skulle placera teknik på en ganska låg renhetsnivå.
@Remi.b-teknik är bara tillämpad fysik om du tänker på det. Tecknade ordnas också i matematisk noggrannhet så det skulle antagligen sitta mellan kem och fysik.
Har du läst [förklaring] (http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/435:_Purity) av den på explainedxkcd?
Jag tror att det här är den mest kända serien av xkcd. Och jag håller med @aandreev. Så enligt din åsikt, vad är en "grundläggande konflikt"?
Väl. Jag vet inte men det är OP: s uppgift att definiera de termer som används i hans / hennes fråga


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...